«Μένω μονάχος στο παρόν μου, να σώσω οτιδήποτε αν σώζεται, κι ας έχω
τις συνέπειες του νόμου, συνένοχο στο φόνο δεν θα με έχετε».
Οταν ο Διονύσης Τσακνής έγραφε το τραγούδι «Γυρίζω τις πλάτες μου στο
μέλλον» δεν φανταζόταν ότι θα εξέφραζε ξανά μια εποχή. Ανήκει στους
πνευματικούς δημιουργούς που δεν σιωπούν κι ας τον αποκαλούν
«στρατευμένο καλλιτέχνη». Στο καμαρίνι του θεάτρου «Τζένη Καρέζη», όπου
εμφανίζεται στην παράσταση «Ο κύριος Πούντιλα και ο δούλος του ο Μάττι»,
μας μίλησε λίγα μέτρα έξω από τη Βουλή για όλα όσα γίνονται μέσα και
τις... συνέπειες των νόμων.Ποια είναι η γνώμη σας για το μεταναστευτικό;
Δεν υπάρχει πολιτική βούληση για να λυθεί το πρόβλημα. Μπορεί να λυθεί καταγγέλλοντας τη συνθήκη Δουβλίνο ΙΙ δίνοντας στους οικονομικούς και πολιτικούς πρόσφυγες τη δυνατότητα να ταξιδέψουν στη χώρα που επιθυμούν. Το θέμα λοιπόν δεν είναι να κλείσεις τα σύνορα, αλλά να τα ανοίξεις προς τα έξω. Δεν θέλω να είμαι καχύποπτος, αλλά σκέφτομαι πως κάποιοι ποντάρουν στο μεταναστευτικό για να σηκώσουν τη σημαία του πατριώτη.
Το οποίο «τροφοδοτεί» τη Χρυσή Αυγή...
Ναι, είναι ένας λόγος ακόμα που τροφοδοτείται το συγκεκριμένο φασιστικό μόρφωμα.
Είναι πολιτικό κόμμα, συμμορία, τι είναι η Χρυσή Αυγή;
Ο Χίτλερ δεν είχε πολιτικό κόμμα; Ετσι είναι και η Χρυσή Αυγή, και ως πολιτικό κόμμα πρέπει να αντιμετωπιστεί.
Εχετε ανιχνεύσει αν η Χρυσή Αυγή εξυπηρετεί πολιτικά τα κόμματα και γι' αυτό δεν αντιμετωπίζεται δυναμικά;
Πιστεύω πως ναι. Ανέκαθεν ο φασισμός ήταν το μακρύ χέρι του συστήματος. Εκανε και κάνει τη βρώμικη δουλειά, δίνοντας άλλοθι δημοκρατικότητας στα κόμματα της δικτατορίας του κεφαλαίου.
Οι τελευταίες προσπάθειες του ΠΑΣΟΚ να «ξεσκεπάσει» τη Χρυσή Αυγή είναι προς τη σωστή κατεύθυνση;
Είναι εντελώς υποκριτικές. Διότι όταν κονταροχτυπιόταν το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ είχε πολύ μεγάλο συμφέρον να πάνε προς τα πιο δεξιά ψηφοφόροι της ΝΔ και θα έλεγα ότι την ενίσχυε αυτήν τη μεταβολή.
Υπάρχει δημοκρατικό έλλειμμα;
Προφανώς ναι. Προσφάτως επιχειρήθηκε η κατάλυση του συντάγματος. Οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου το επιβεβαιώνουν. Και το «χαράτσι» ακόμα δεν είναι μια ξαφνική κατάργηση δημοκρατικών θεσμών; Ενας αριστερός οφείλει πρώτα απ' όλα να υπερασπιστεί τη Δημοκρατία.
Η Αριστερά δεν θα έπρεπε λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών να ενωθεί;
Η Αριστερά δεν ήταν ποτέ ενωμένη. Αν δούμε ιστορικά τα πράγματα, ποτέ δεν ήταν ενωμένη. Τουλάχιστον όχι έτσι όπως τη φαντάζονται ορισμένοι ρομαντικοί. Υπάρχει έλλειμμα κουλτούρας διαλόγου στην Αριστερά και φαντάζομαι ότι οι καιροί και ο λαός θα απαιτήσουν να υπάρξει διάλογος. Οι ηγεσίες θα αναγκαστούν να ακολουθήσουν αυτή την απαίτηση.
Τη ΔΗΜΑΡ πού την κατατάσσετε;
Θεωρώ πως η ΔΗΜΑΡ είναι ένα ΠΑΣΟΚ με πολιτική περιβολή. Προσφάτως κυκλοφορεί κανονικά και με τη στολή της υπηρεσίας.
Η ανατροπή της υπάρχουσας κατάστασης είναι πρότασή σας;
Ναι και θα γίνει ντάλα μεσημέρι.
Με ποιον τρόπο; Ποια είναι η ρεαλιστική πρόταση ενός σκεπτόμενου ανθρώπου για να δείξει τη διαφωνία του, ανεξαρτήτως ιδεολογίας;
Να απαντήσω αλλιώς. Ο ρεαλισμός που μας επιβάλλουν να αποδεχθούμε έχει αποδειχθεί ότι δεν μπορεί να αλλάξει την κατάσταση. Ο ρεαλισμός των απολύσεων, των περικοπών των συντάξεων, της ανεργίας, των μισθών των 250 ευρώ, απέδειξε ότι δεν είναι ρεαλισμός για την πλειονότητα του κόσμου. Διαλύεται η κοινωνία. Δεν μπορεί η λύση να υπάρξει στο πλαίσιο του συστήματος. Εάν το σύστημα αυτό δεν ανατραπεί, δεν πιστεύω ότι μικρές, επιμέρους αλλαγές μπορούν να βγάλουν την κοινωνία από το τέλμα. 'Η ανατροπή ή πισωγύρισμα.
Συνθήματα όπως «να καεί η Βουλή», «βολευτές, θα φύγετε με ελικόπτερα» πώς τα κρίνετε;
Αφελή έως επικίνδυνα. Η ισοπέδωση είναι που ανοίγει τον δρόμο για φασιστικά μορφώματα όπως αυτό της Χρυσή Αυγή.
Ναι, αλλά για λόγους τακτικής και λαϊκισμού καλλιεργήθηκαν από πολιτικούς χώρους τέτοιες αντιλήψεις για να «χαϊδέψουν αυτιά».
Οχι ο Χαλβατζής, όχι ο Λαφαζάνης, όχι η Αλέκα, όχι ο Αλέξης, όχι ο Αλαβάνος, όχι ο Χάγιος, και τόσοι άλλοι σύντροφοι της Αριστεράς, όχι, δεν είναι ούτε βολευτές ούτε διεφθαρμένοι. Και δεν είναι καθόλου ανάγκη να καεί η Βουλή. Αν θες, ούτε καν με τους πολιτικούς αντιπάλους. Η Βουλή πρέπει να υπάρχει για να χρησιμοποιείται ως ένα ακόμα βήμα της ταξικής πάλης.
Μόνος του ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση;
Το ζήτημα δεν είναι εκλογικό, ούτε απλώς κοινοβουλευτικό. Αν ο σχηματισμός μιας κυβέρνησης είναι αποτέλεσμα μαγειρεμάτων κορυφής ερήμην του κόσμου, με στόχο απλώς την εναλλαγή των κομμάτων στην εξουσία, δεν με αφορά. Αν η κυβέρνηση που θα προκύψει δεν ακούει τον παλμό των κινητοποιήσεων του εργαζόμενου κόσμου, των απολυμένων, των συνταξιούχων, τι νέο θα μας φέρει έκτος από ένα καινούργιο όνομα πρωθυπουργού και κάποιες νέες φάτσες στις υπουργικές καρέκλες;
Πρέπει να συνεργαστεί με άλλο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ; Με τη ΔΗΜΑΡ;
Η ΔΗΜΑΡ είναι πλέον μέλος της τρόικας εσωτερικού. Το ζήτημα των συνεργασιών όμως δεν είναι κάτι το οποίο επαφίεται σε ευχές, ούτε και πρέπει να αποτελεί αυτοσκοπό. Πρέπει να υπάρχει περιεχόμενο και αυτό να αφορά προγραμματικές θέσεις. Αν υπάρχει ένα μίνιμουμ προγραμματικών θέσεων το οποίο θα καλύπτει τα αιτήματα της κοινωνίας σήμερα, ποιος θα έλεγε όχι; Αλλά αν πρόκειται για μια συνεργασία που θα στηρίζεται σε μια δήθεν πιο αποφασιστική τάχα διαπραγμάτευση πάνω στην ίδια λογική που ακολούθησαν μέχρι σήμερα τα κόμματα εξουσίας, δεν με βρίσκει σύμφωνο. Αν μια συνεργασία των κομμάτων της Αριστεράς έχει σκοπό να ανατρέψει τη σημερινή κατάσταση, θα έλεγα ναι. Και αν πρέπει να ορίσουμε τι σημαίνει ανατροπή, θα έλεγα πως σίγουρα δεν είναι η καλύτερη διαπραγμάτευση. Είναι η παύση πληρωμών, η αποδέσμευση από την Ευρωπαϊκή Ενωση και το ευρώ, η κατάργηση όλων των αντεργατικών νόμων και διατάξεων.
Ολοι παραδέχονται ότι τα μέτρα του μνημονίου είναι σκληρά αλλά η έξοδος από το ευρώ δεν είναι λύση. Θα απομονωθούμε από τη διεθνή κοινότητα, θα γυρίσουμε στη δραχμή, θα γίνουμε το νέο Κόσοβο και θα καταστραφούμε, είναι η ανταπάντηση της κυβέρνησης.
Θαρρώ πως είναι εκβιαστικά όλα αυτά. Σήμερα όχι μόνο μαρξιστές, αλλά ακόμα και έντιμοι αστοί οικονομολόγοι λένε πως οι αριθμοί δεν βγαίνουν. Η λογική «ευρώ πάση θυσία» δεν οδηγεί προς τα εμπρός. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε μπροστά μας. Το μόνο σίγουρο είναι η καταστρο-φή των λαϊκών στρωμάτων με την υπάρχουσα πολιτική.
Οι Ανεξάρτητοι Ελληνες είναι σε κρίση και ενδέχεται να διαλυθούν. Το ΠΑΣΟΚ το ίδιο. Υπάρχει μια πολιτική καθίζηση. Ποια θα είναι η επόμενη μέρα;
Προφανώς το σύστημα ενδιαφέρεται για δύο πόλους. Εναν σαφή ευρωπαϊκό πόλο και, φοβάμαι, έναν δεύτερο που θα κινείται στο πλαίσιο της σοσιαλδημοκρατίας, προσκολλημένο όμως και αυτόν στη λογική του ευρωμονόδρομου. Φοβάμαι ότι αυτό θέλει η άρχουσα τάξη για να νιώθει ασφαλής.
Πολιτισμό παράγουν οι Νεοέλληνες;
Οι πνευματικοί άνθρωποι και δημιουργοί που ανθίστανται στη μαζική δημοκρατία και κουλτούρα, έτσι όπως την όρισε ο Παναγιώτης Κονδύλης, παράγουν αλλά δεν προβάλλονται. Αλλά αυτό που υπάρχει ως κυρίαρχη αντίληψη, κυρίως γύρω από το θέαμα το εύπεπτο και το lifestyle, που πλασάρονται ως πολιτιστικές προτάσεις, μόνο πολιτισμός δεν είναι. Υποκουλτούρα, ναι.
Οι αυτοκτονίες που έχουν λάβει ανησυχητικές διαστάσεις...
Είναι σύγχρονες πολιτικές δολοφονίες!
ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΜΠΙΝΤΕΛΑΣ
